“(…) Mijn bedrijf [Y] verkocht Asyra systemen. Er waren twee verkoopkanalen. Een verkoopkanaal was het Asyra Pro systeem, via Asyra Nederland . Het andere systeem was eigenlijk identiek met een aanvulling op het software gebied door [getuige A] , namelijk met de [appellante] module. Met de [appellante] module verkocht [Y] het Asyra systeem.
Het klopt dat GTech mij de Asyra systemen inclusief de [appellante] module leverde. Alle Asyra systemen werden door GTech aan [Y] geleverd. Als Asyra Nederland de Asyra systemen verkocht, was de [appellante] module gelockt.
Er bestond geen enkel financieel verschil voor mij. Ik had geen enkel belang of het via het ene verkoopkanaal of via het andere verkoopkanaal werd verkocht. Bij de [appellante] module moest ik mijn royalties afdragen aan [getuige A] . Dat was voor mij budget neutraal.
Ik ben nog steeds directeur van [Y] . [Y] is begonnen met de distributie. Dat is in het tweede kwartaal van 2011 geweest. We hebben begin 2011 een overeenkomst gesloten met GTech. Daarin werd ook de wijze van opereren genoemd. De software is vertaald. We hebben het systeem geïntroduceerd middels een congres in juni 2011. Vanaf dat moment is de verkoop van start gegaan.[Y] is eind 2013 gestopt met de verkoop en promotie van het Asyra systeem. Ik denk dat de laatste systemen in het voorjaar van 2014 zijn uitgeleverd.Wij zijn gestopt omdat de support vanuit Amerika te wensen over liet. De CE certificering was op dat moment nog actueel maar moest worden verlengd. Daar gebeurde ook niet heel veel. Achteraf blijkt dat GTech op dat moment op sterven na dood was.
[getuige A] is een bekende naam in deze branche. Hij heeft ook gesproken op congressen die wij organiseerden. Hij bezat de [appellante] module.
Ik hoorde eerder van de [appellante] module dan van het Asyra apparaat omdat de [appellante] module al zo’n vijftien jaar bestaat.
Ik ben bekend geworden met het Asyra apparaat via [D] . Hij is een therapeut die mij daarvoor heeft benaderd.
Op de [appellante] module zat een slotje dat je kon unlocken. Ik heb in 2012 71 systemen verkocht, waarvan 61 met de [appellante] module en 10 rechtstreeks aan Asyra . Van deze 10 is in 8 gevallen het slotje van de [appellante] module legaal geunlockt, na betaling van de royalties.
Voor de [appellante] module moest €1500,-- worden betaald, exclusief BTW. Dat bedrag moest aan mij, [Y] , worden betaald.
Ik was de enige distributeur van het Asyra apparaat in Nederland.
(…) U zegt mij dat het congres van de lancering van het Asyra apparaat in juni 2011 is geweest. Nu ik dat nog eens overdenk, klopt dat.
Voor wat betreft de contacten met klanten, die verliepen via [E] . Hij is in 2014 overleden, anders had hij hier vandaag zeker als getuige gezeten.
Wat ik mij herinner van de contacten met klanten is dat de [appellante] module belangrijk werd gevonden. Er was nogal wat ontevredenheid bij klanten wanneer de [appellante] module niet in het Asyra systeem zat. Mevrouw [getuige C] , die ook als getuige is opgeroepen, is één van de voorbeelden die ontevreden was over het Asyra systeem. Ik heb contact gehad met mevrouw [geïntimeerde sub 2] en met haar besproken dat wij op een goede en nette manier zouden moeten samenwerken.
Het feit dat [appellante] heel erg belangrijk wordt geacht blijkt uit het feit dat van de tien systemen acht systemen uiteindelijk geunlockt zijn.
Er zijn een aantal klanten geweest die hun onvrede hebben geuit over de zogenaamde gratis beschikbaarheid en op basis daarvan korting wilden hebben op de [appellante] module. Zij dachten dat ze een systeem kochten met [appellante] . Ze vroegen dan aan ons of zij de [appellante] module konden krijgen. Dan moesten ze €1500,-- aan ons betalen. Dat is onder andere mevrouw [F] geweest. En zo zijn er nog zes anderen. Dat zijn in totaal die acht anderen die ik al genoemd heb. Ik heb het dan over 2012. In 2013 hebben wij dat nog wel gehad, maar veel minder.
Die onjuiste indruk werd gewekt door Asyra via nieuwsberichten, tijdens bijeenkomsten waar klanten bij aanwezig waren en ik geloof ook op een website, maar dat weet ik niet zeker. Dit vertelden de klanten aan mij. Ik kreeg die nieuwsbrief niet. Ik was ook niet op die bijeenkomsten.
Opmerking mr. Poppe: Deze vraag impliceert al dat er een onjuiste indrukisgewekt, terwijl de vraag isofer een onjuiste indruk is gewekt.
U vraagt mij of ik bekend ben met het […] systeem. Het […] systeem is een kopie van de [appellante] module. Ik denk dat dat systeem in het leven is geroepen omdat zonder [appellante] het Asyra apparaat moeilijk te verkopen is in Nederland.
(…) Ik heb niet specifiek contact gehad over deze zaak met [getuige A] . Ik heb wel contact gehad omdat wij een zakelijke relatie hebben. Daarbij hoort contact. Inhoudelijk heb ik wel iets meegekregen maar dat moet je meer zien als informeren van en niet in de zin van mij op dit verhoor voorbereiden.
Meneer [getuige D] werkt in de buitendienst van [Y] . Hij gaf alle interesse bij klanten in de systemen door aan [E] . Niet voor de verkoop van de Asyra systemen. Hij was bezig met de verkoop van voedingssupplementen van [Y] .
Hij is onlangs voor zichzelf begonnen per 1 juli.
Ik heb met [getuige D] gesproken over dit verhoor. Hij belde mij met de vraag: wat moet ik hiermee. Ik heb hem daar geen enkele instructie meegegeven.
GTech en [Y] kunnen de [appellante] module unlocken. Het is een stukje software wat wij tot onze beschikking hebben gekregen van GTech.
Voor een Asyra systeem plus een [appellante] module zou je in 2013 €12.500,-- betalen. €1500,-- daarvan was voor de [appellante] module. €11.000,-- was voor het Asyra systeem zonder [appellante] module.
GTech is sommige afspraken niet nagekomen. Bijvoorbeeld het vertalen van de software in behoorlijk Nederlands.
Een verwijzing naar onze producten zit in de [appellante] module. Een percentage hiervan is lastig te geven. Ik kan wel zeggen dat wij substantieel aanwezig zijn in de [appellante] module. Wij zitten met onze producten in nog minstens tien diagnostische systemen. Wij zijn actief, ongeacht of wij het zelf verkopen, om onze producten in systemen te krijgen.
Mevrouw [getuige C] heeft alleen het [appellante] slotje er bij [Y] van af laten halen maar niet het systeem bij [Y] gekocht.
Ik ben wel degelijk rechts[t]reeks betrokken geweest bij Asyra Nederland . We hebben gesproken over samenwerking van trainingen. Dat is niet doorgegaan want dat ging [getuige A] zelf doen. Er is in de periode 2012 – 2013 zakelijk contact geweest met Asyra Nederland . Ik heb geen trainingen van Asyra of [appellante] bijgewoond, daar heb ik de tijd niet voor.
In principe was de prijs voor de [appellante] module €1500,--. Het zou kunnen zijn dat wij bij goede relaties korting hebben gegeven. Dat zou ik na moeten gaan.”