2.3.1De notaris heeft (voor zover hier van belang) het volgende verklaard.
U vraagt mij of ik mij herinner hoe er in de definitieve akte de bepaling is opgenomen. In het bijzonder of ik nog weet hoe deze aanvulling tot stand is gekomen. Ik heb zelf deze wijziging niet aangebracht. Dat heeft een medewerker gedaan. De aanleiding was dat ik me kan herinneren dat er een omschrijving op het bankafschrift stond. Dit is het bankafschrift van mijn derdengeldrekening. Daarop stond door de verzender van het geld een extra mededeling: ‘middelen verkregen uit uitsluitingsclausule’ of woorden van die strekking.
U vraagt mij of er toen contact is gezocht met partijen. Dat durf ik u niet te zeggen.
U vraagt mij wanneer de aanpassing van het ondertekenen van de akte is gedaan. Het zou kort ervoor zijn geweest. De akte was in december. Er wordt veel kort van tevoren voorbereid zoals de nota van afrekening. Dan pas weet een koper hoeveel geld moet worden overgemaakt.
U vraagt mij of de drietal schenkingsaktes die zijn ingebracht door mr. Brokers-van Dijk dezelfde zijn als die van uw digitale dossier. Het waren er twee uit 2017 en een uit 2016. De exacte data kan ik opzoeken. Op 2 november 2017 € 5.320,- , op 6 november 2017 € 122.000,- en op 30 december 2016 € 55.000,- zijn de exacte data en bedragen.
U vraagt mij of ik de geüploade schenkingsovereenkomsten eerder in het gewone dossier had. Wij hebben geen papieren dossiers meer. Alles is digitaal. Ik kan wel zien dat er een pdf-bestand is opgeslagen. In dat pdf-bestand zitten de drie achter elkaar gescande schenkingsovereenkomsten. Dat heeft een datum 13 december 2017. Toen zijn ze opgeslagen en had ik ze in mijn bezit.
U vraagt mij of ik verder heb geïnformeerd naar de herkomst van de gelden. Nee, niet anders dan dat ik heb geconstateerd dat het geld afkomstig was uit schenkingen.
U vraagt mij of ik navraag heb gedaan bij de schenkers. Dat deden wij nog niet in die tijd. Tegenwoordig wel, maar toen niet. (…)
Op de vragen van mr. Brokers-van Dijk:
U vraagt mij of er voor het tekenen van de akte nog is gesproken over de nieuwe bepaling voordat we overgingen tot ondertekenen. Dat is voor het ondertekenen besproken. Ik neem altijd de hele akte door en bijzondere clausules in het bijzonder.
Op de vragen van mr. Dickhoff:
U vraagt mij of ik weet wie aanwezig waren op het moment dat ik de akte passeerde. Dat waren partijen, [verweerder] en zijn toenmalige echtgenote [verzoekster] en de beide ouders van [verzoekster] .
2.3.3De vrouw heeft het volgende verklaard:
Op vragen van de raadsheer-commissaris:
Raadsheer-commissaris:
De dag dat die akte getekend is, en in het bijzonder of het toen bij het ondertekenen van die akte. Is er ook gesproken over die clausule dat het privévermogen van u was?
[verzoekster] :
Ja. Daarover is gesproken.
Raadsheer-commissaris:
Is dat met notaris besproken?
Raadsheer-commissaris:
In het oorspronkelijke concept stond die aanvulling niet dat het onder uitsluitingsclausule verkregen vermogen is. Daar zat de standaard kwijtingstekst in. En daarna, vlak voor het tekenen, of bij het tekenen is die clausule toegevoegd. Kunt u zich daar nog iets van herinneren?
[verzoekster] :
Ik weet niet hoe dat is gegaan. Ik lees uit proces-verbaal dat dat door een medewerker van het notariskantoor is gedaan. Hoe dat is gegaan, weet ik niet. Ik weet alleen dat ik het geld gezamenlijk met [verweerder] heb overgeboekt. Ik vond het spannend om zoveel geld over te boeken en ik heb de beschrijving gebruikt zoals die is te zien op bankafschrift, met de woorden uitsluitingsclausule.
Raadsheer-commissaris:
U zegt: het is niet door u gevraagd om het alsnog in de akte te zetten?
[verzoekster] :
Nee. Dat kan ik mij niet herinneren. Ik weet het niet precies. Ik heb daar niet een rol in gespeeld, anders dan dat er contracten er lagen met uitsluitingsclausule en dat ik het op de [bank] , op beide overboekingen heb neergezet. Dat deden we samen, omdat ik het zo spannend vond. Daarom hebben we met zijn tweeën achter de computer gezeten en het geld overgeboekt. [verweerder] was op de hoogte.
Raadsheer-commissaris:
Het zijn een drietal schenkingen waar we het over gehad hebben, ook de overige keer. Dat zijn dan twee schenkingen van november 2017, vlak voor de overdracht. In december 2017 heeft u het huis gekocht?
[verzoekster] :
Ja. Dat was nodig om de grond te kopen.
Raadsheer-commissaris:
De schenking die daarvoor zit, die van € 55.000, die is van december 2016. Heeft dat geld al die tijd op uw bankrekening gestaan?
Raadsheer-commissaris:
Dat heeft u niet uitgegeven aan andere doeleinden?
[verzoekster] :
Dat kan ik mij niet herinneren. Dat weet ik niet. Ik weet dat het op mijn bankrekening stond op het moment van de overboeking.
Raadsheer-commissaris:
U kreeg vaker schenkingen van uw ouders. Kunt u vertellen hoe dat in de praktijk ging? Hoe werd daarover gesproken met uw ouders?
[verzoekster] :
Dat was eigenlijk heel duidelijk vanaf begin af aan in ons gezin dat het altijd bestemd was voor de kinderen. De schenkingen zijn aan de kinderen gedaan. En dat er een uitsluitingsclausule voor was. Dat konden wij gebruiken om een huis te kunnen kopen. Dat vonden mijn ouders belangrijk, om ons daarin te steunen.
Raadsheer-commissaris:
Het was algemeen bekend binnen uw gezin dat schenkingen privé bleven?
Op vragen van mr. Dickhoff:
Mr. Dickhoff:
Ik wil met u teruggaan naar halverwege de vorige verklaring. U had het geld op uw bankrekening staan, was de vraag. Was dat een spaarrekening?
Mr. Dickhoff:
Dat stond alleen op uw naam?
Mr. Dickhoff:
De afspraak bij de notaris op 13 december 2017, was dat midden op de dag, het einde van de middag of in de ochtend?
[verzoekster] :
In de ochtend.
Mr. Dickhoff
Bent u samen met [verweerder] naar die afspraak gegaan?
Mr. Dickhoff:
Met de auto, of het openbaar vervoer?
[verzoekster] :
Met de auto.
Mr. Dickhoff:
Was er daarvoor nog sprake van een bezoek aan een ziekenhuis of een andere arts?
Op vragen van mr. Brokers-Van Dijk:
Mr. Brokers-Van Dijk:
U bent getouwd geweest met [verweerder] in algehele gemeenschap van goederen. Er is in 2016 een schenking aan u gedaan. Bij die schenking is er geen enkele omschrijving geweest. Klopt dat?
[verzoekster] :
Dat weet ik niet. Dan moet ik in mijn boeken bekijken. Ik weet in ieder geval dat ik een schenkingscontract heb getekend.
Mr. Brokers-Van Dijk:
Er is een schenking in december 2016 en u zegt: daar was een contract voor. Daar zijn zelfs twee contracten van in deze procedure. Wanneer zijn deze contracten getekend?
[verzoekster] :
Ik weet de exacte data niet. In december.
Mr. Brokers-Van Dijk:
Over de overboeking. U heeft net verklaard hoe dat ging. U had diverse bankrekeningen op uw naam. Wie had er toegang of beheer tot deze rekeningen?
Mr. Brokers-Van Dijk:
En u was de enige?
[verzoekster] :
Ja.
Mr. Brokers-Van Dijk:
U zei net zelf: er kwam geld van mijn ouders om dat huis te kopen. Kunt u daar iets meer over vertellen hoe dat is gegaan? Heeft u contact gehad met de notaris of een medewerker voor 13 december 2017?
Mr. Brokers-Van Dijk:
Hebt u de schenkingsaktes die in het online dossier van de notaris zitten aan de notaris gestuurd?
[verzoekster] :
Nee. De aktes zijn in beheer van mijn ouders.
Mr. Brokers-Van Dijk:
Ik had nog een vraag over de e-mail die mr. Dickhoff bij de antwoordakte van 17 maart 2025 in het geding heeft gebracht. In die e-mail van 11 december 2017 staat: mooi, wij gaan het geld zo overboeken, groeten [verweerder] en [verzoekster] . Wie heeft deze e-mail opgesteld?
[verzoekster] :
Dat ziet u daarboven. Dat is door [verweerder] geschreven. Ik heb zijn inloggegevens niet.
Mr. Brokers-Van Dijk:
Maar er stond een computer in uw woonkamer met dat account van meneer en kon u daarin?
[verzoekster] :
Nee, met alle respect, ik heb nog nooit een e-mail vanuit [verweerder] zijn naam gestuurd.
Mr. Brokers-Van Dijk:
Er staat: groet [verweerder] en [verzoekster] . In het normale verkeer eindigen we met degene die de e-mail heeft gestuurd.
[verzoekster] :
Ik heb die e-mail niet gestuurd.
Mr. Brokers-Van Dijk:
Dan over het geld op uw bankrekening. De raadsheer-commissaris vroeg u net: die € 55.000 stond op uw bankrekening. Stond er nog geld afkomstig van andere zaken op die bankrekening en dan meer in het bijzonder een bedrag dat u heeft ontvangen in verband met verkoop van huurrechten van de sociale huurwoning in [plaats1] aan het [adres1] ?
[verzoekster] :
Ik weet het niet. We hebben zoveel inzichtelijk gemaakt qua wat op mijn rekening stond. Mijn rekening is totaal inzichtelijk gemaakt. Deze specifieke vraag kan ik nu niet beantwoorden.
Mr. Brokers-Van Dijk:
Hebt u voor getuigenverhoor van 12 december 2024 contact gehad met notaris [naam2] ?
[verzoekster] :
Nee. ik heb geen contact gehad met notaris [naam2] .
2.3.4De vader van de vrouw heeft als getuige het volgende verklaard.
Op vragen van de raadsheer-commissaris:
Raadsheer-commissaris:
Het gaat over een tekst in de akte van levering waarin uw dochter en haar toenmalige man een stuk grond gekocht hebben waar een huis op is gebouwd. Dat is gebeurd in december 2017. Klopt het dat bij het ondertekenen van de akte aanwezig was?
Raadsheer-commissaris:
In die akte zit een bepaling waarin staat dat de koopsom die toen betaald moest worden van ongeveer € 165.000 dat die afkomstig zijn uit een schenking aan uw dochter voor welke schenking een uitsluitingsclausule geldt en dat die schenking derhalve niet in de gemeenschap van goederen valt tussen uw dochter en ex-schoonzoon. Het is een feit dat het in de akte staat. Kunt u zich herinneren of erbij de notaris op 13 december het over die uitsluitingsclausule is gesproken?
[naam3] :
Ja. Ik kan mij meerdere dingen herinneren. In ieder geval op dat moment in vergadering bijeen heeft deze notaris, ik heb vaker bij passeren van een akte gezeten. Heeft de notaris de akte doorgenomen. Alle notarissen hebben de gewoonte door een akte heen te gaan. Deze notaris heeft in het bijzonder, behalve dat ze dat gedaan heeft, uitdrukkelijk stilgestaan bij het feit dat geld buiten gemeenschap bleef en ook of [verweerder] zich realiseerde wat dat betekende. Daar is expliciet over gegaan bij het ondertekenen van die akte.
Raadsheer-commissaris:
Is de akte op dat moment ook aangepast daarop?
[naam3] :
Nee. ik heb die akte niet voor mij neus gehad toen. Ik was daarbij. Ik tekende in die akte niet mee. Ik tekende de hypotheekakte mee. Ik was er wel bij, maar ik kan mij niet herinneren dat ik nog een exemplaar kreeg.
Raadsheer-commissaris:
U kunt zich ook niet herinneren dat op dat moment de akte is aangepast?
[naam3] :
Nee, dat staat mij niet voor. Het is expliciet benoemd door de notaris.
Raadsheer-commissaris:
Gelbeken is ook dat er een drietal schenkingsovereenkomsten aan de notaris gestuurd zijn. dat hebben we in vorige getuigenverhoor van de notaris bevestigd gekregen. Hebt u die schenkingsovereenkomsten aan de notaris gestuurd?
[naam3] :
Dat is ingewikkeld. Ik stel vast dat de notaris op de 13e de drie aktes in haar bezit had. Ze kunnen bij ons vandaan komen. Kan ik dat bewijzen? Via een upload. De notaris moet deze vraag beantwoorden. Ik heb niet gevonden andersoortig correspondentie over.
Raadsheer-commissaris:
U kunt niet vaststellen dat u ze gestuurd heeft?
[naam3] :
Nee. Uiteindelijk zijn ze wel vanuit ons huis daar terechtgekomen.
Raadsheer-commissaris:
Die schenkingsovereenkomsten hebt u wel in uw bezit?
[naam3] :
Ja. Die liggen bij mij thuis.
Raadsheer-commissaris:
De drie schenkingen zijn verschillende bedragen. Er is in 2017 twee keer een bedrag geschonken. Een keer is dat denk ik jaarlijkse vrijstelling. En vervolgens een paar dagen later nog € 122.000. Een jaar daarvoor, eind 2016, hebt u € 55.000 overgemaakt. Dat klopt?
[naam3] :
Ja. Mijn vrouw deed vaak de overboekingen.
Raadsheer-commissaris:
Die overschrijving van € 55.000, dat is zonder nadere toelichting gegaan. Is dat bewust gedaan?
[naam3] :
Nee. We zijn ons ergens onderweg bewuster geworden van het feit dat het verstandig is om ook op de overboeking deze zaken te melden. Er zijn meerder schenkingen geweest. Toen stond het er ook niet expliciet op de overboekdingen. In een latere fase zijn we dat wel gaan doen.
Raadsheer-commissaris:
Als u schenkingen deed aan uw dochter, wees u haar er dan op dat die schenking onder uitsluitingsclausule was?
[naam3]
Op 1 november 2017, ik wil u dit overhandigen, heb ik een brief geschreven aan mijn vier kinderen.
Mr. Brokers-Van Dijk maakt bezwaar.
Raadsheer-commissaris:
Mijn vraag was: maakt u kenbaar aan uw kinderen dat als u schonk dat dat onder uitsluitingsclausule ging?
[naam3] :
Ja. Onder andere in deze brief.
Raadsheer-commissaris:
Daar hebt u bewijs van?
[naam3] :
Jazeker. Ook wel dat het een soort zachte overeenkomst is. Dat er bij overlijden anders gereageerd zou worden dan bij scheiding. Bij scheiding blijft het buiten de gemeenschap, bij overlijden niet.
Raadsheer-commissaris:
U had het er met elkaar over?
[naam3] :
Ja. Dat is ook expliciet schriftelijk vastgelegd.
Raadsheer-commissaris:
Is er verder nog iets wat u hierover kwijt wil?
[naam3] :
Er is voorafgaand aan de aankoop een discussie met [verweerder] geweest over de schenkingen. We zijn in 2017. Toen zijn beide echtelieden bij ons in huis geweest en zaten aan de rode tafel om het bouwproject door te spreken. Ik voelde daar wat onvrede. Die onvrede had mijn dochter ook wel aangegeven dat die bij [verweerder] lag. Dat lag in de sfeer van: dan kan ik over dat deel niet meeprofiteren. Daar had hij gelijk in. We hebben het over dat onderwerp gesproken. Hij suggereerde dat het handiger zou zijn dat wij een lening zouden geven in plaats van een schenking. We hebben het er uitgebreid met elkaar over gehad en daarop heb ik geantwoord dat dat nog niet zo simpel was, omdat de hypotheekverschaffer dat ook moet goedkeuren. Het kwam er voornamelijk niet van omdat wij aan estate planning doen. Ik ben eigenaar van een bedrijf, uit die gronden is er vermogen bij ons. wij zijn bezig met estate planning naar onze kinderen toe. Het is voor mij fijn om geld met warme hand te kunnen geven aan volgende generatie. Om die reden is dat zo gegaan. Dat gesprek heeft plaatsgevonden. Dat was natuurlijk vanuit het idee dat het vastgoed alleen maar groeit, dan was dit deel van de waarde van het huis daarmee beperkt. Dat is correct.
Daarnaast geef ik te kennen dat die € 122.000 correspondeerde met het nog te betalen bedrag bij de notaris.
Op vragen van mr. Brokers-Van Dijk:
Mr. Brokers-Van Dijk:
U zegt net dat u anderhalve, twee maand van tevoren, dus ik ga ervan uit ergens eind oktober, begin november 2017, een gesprek heeft gehad met [verweerder] en [verzoekster] en dat toen met hen gesproken is. Zou het zo kunnen zijn dat u het gesprek alleen met uw dochter heeft gevoerd?
[naam3] :
Nee, dat is absoluut niet waar. Wij waren met zijn vieren. [verweerder] had een beetje de rol van projectmanager in het geheel. [verzoekster] werkte. [verweerder] had iets meer tijd. Hij heeft voor een belangrijk deel de voortgang van het project gemanaged. In dat kader hadden we zo nu en dan contact om bij te praten. Maar het was ook gewoon gezellig, ze kwamen met kinderen. Alles was toen nog koek en ei. Wij hebben het over dat project gehad. Daar is ook veel mailverkeer van tussen mij en [verweerder] over dat project.
Mr. Brokers-Van Dijk:
Was het mogelijk voor [verweerder] en [verzoekster] de woning te kopen zonder dat geld van u?
[verzoekster] :
Nee. absoluut niet. Daarnaast was er ook de hypotheekgarantie. Twee elementen waar wij financieel aan te pas kwamen. Twee garanties: enerzijds schenking en anderzijds borgstelling in de hypotheek.
Mr. Brokers-Van Dijk:
Hebt u voorafgaand aan het onderteken van die conceptakte nog contact gehad met de notaris of een medewerker.
[naam3] :
Ik ben me er niet van bewust. Ik heb die akte ook niet toegezonden gekregen. Ik heb het wel nagegaan, maar daar zat hij niet bij. De notaris heeft mij de hypotheekakte gestuurd.
Mr. Brokers-Van Dijk:
Wat betreft het bezoek aan de notaris op 13 december 2017. Met wie bent u naar de notaris gegaan?
Mr. Brokers-Van Dijk:
Kwamen uw dochter en [verweerder] samen naar de notaris?
[naam3] :
Voor zover ik mij herinner: ja.
Mr. Brokers-Van Dijk:
Hebt u voor het getuigenverhoor voor 12 december 2024 contact gehad met notaris [naam2] ?
2.3.5De moeder van de vrouw heeft het volgende verklaard:
Op vragen van de raadsheer-commissaris:
Raadsheer-commissaris:
Waarom u als getuige opgeroepen bent, dat gaat over de akte van levering uit december 2017. Daarin hebben uw dochter en uw inmiddels ex-schoonzoon een stuk grond gekocht waar een huis op gebouwd is. Klopt het dat u bij het ondertekenen van de akte aanwezig was?
Raadsheer-commissaris:
In die akte staat dat de koopsom die betaald moest worden, ruim € 165.000, dat die afkomstig is uit een schenking van u en uw echtgenoot aan uw dochter, voor welke schenking een uitsluitingsclausule geldt en dat die schenking derhalve niet valt in de gemeenschap van goederen van uw dochter en uw schoonzoon. Dat staat in de akte. Kunt u zich toen u bij de notaris was die dag herinneren of het toen besproken is dat het een schenking was met zo’n clausule dat het privé bleef voor uw dochter?
Raadsheer-commissaris:
Is het daarover gegaan?
[naam4] :
Ja.
Raadsheer-commissaris:
Kunt u daar iets meer over vertellen?
[naam4] :
Wij waren opgeroepen voor de hypotheekakte mede te ondertekenen. Toen konden wij bij de ondertekening van de leveringsakte zijn. Hoe dat is gegaan? De notaris heeft uitgebreid stilgestaan bij de clausule.
Raadsheer-commissaris:
Het is expliciet besproken?
Raadsheer-commissaris:
Kunt u zich herinneren of die akte nog tijdens het tekenen, tijdens die bijeenkomst is aangepast?
[naam4] :
Nee, het is niet tijdens het tekenen aangepast.
Raadsheer-commissaris:
Hij is getekend zoals hij voorlag?
Raadsheer-commissaris:
Hebt u vooraf met notaris nog gesproken over de schenking?
Raadsheer-commissaris:
Waar het over gaat, u heeft meerdere schenkingen gedaan aan uw kinderen. Het gaat hier over een drietal schenkingen. En daar zijn er twee van in 2017 gedaan, vlak voor ondertekenen van de akte, op 2 november en op 6 november. Een was € 5.320, de tweede € 122.000. maar er is ook een schenking eerder gedaan, op 30 december 2016 van € 55.000. Is u dat bekend?
Raadsheer-commissaris:
Klopt het dat u die overboekingen deed?
[naam4] :
Ja. Die deed ik.
Raadsheer-commissaris:
U hebt ook die € 55.000 overgeboekt?
Raadsheer-commissaris:
Wat we kunnen zien op de bankafschriften is dat daar geen omschrijving bij staat. Kunt u zich herinneren waarom dat niet het geval is?
[naam4] :
Ik had het overgeboekt en toen bedacht ik mij dat ik er niets bij had gezet.
Raadsheer-commissaris:
Werd er in het gezin, of tussen u en uw dochter en schoonzoon weleens gesproken over dat schenkingen niet in de gemeenschap zouden vallen?
[naam4] :
Daar hebben we het over gehad, ook voorafgaand aan de akte.
Raadsheer-commissaris:
Kunt u daar wat meer over vertellen?
[naam4] :
Dat weet ik niet meer.
Raadsheer-commissaris:
Hebt u verder nog iets wat u mij wilt verklaren?
[naam4] :
Nee, ik kom er zo gauw niet op.
Op vragen van mr. Brokers-Van Dijk:
Mr. Brokers-Van Dijk:
Hebt u voor dat getuigenverhoor in december 2024 contact gehad met notaris [naam2] ?
Mr. Brokers-Van Dijk:
Weet u toevallig of de advocaat van uw dochter contact heeft gehad met de notaris?
[naam4] :
Dat weet ik niet.