4.16.Deze getuigen hebben onder meer verklaard:
Ik herinner mij 28 mei 2018 als een gewone werkdag, ik was op kantoor, dat ben ik nog nagegaan. Ik had als contactnummer voor Xolv mijn mobiele telefoonnummer. Dat is een directe lijn. Mijn mobiele telefoon neem ik altijd in mijn zak mee. Ik herinner mij niet dat ik die dag gebeld ben door iemand van Xolv. Ik kan daar ook nergens enige aantekening van vinden. Als er een contact met Xolv zou zijn geweest over de verlaging van de kredietlimiet van Euler zou ik dat meteen in de pc hebben gezet. Ik zou bovendien de limietafdeling, de accountmanager en [naam07] op de hoogte hebben gesteld. Dat is allemaal niet gebeurd. Dat klopt dus met mijn herinnering dat ik die dag niet gebeld ben door Xolv met een dergelijke mededeling. U vraagt mij of het misschien een dag eerder of later geweest kan zijn. Daar had ik ook al aan gedacht, ook die dagen ben ik niet gebeld, dat ben ik nog nagegaan voor zover ik dat kan. Telefoongesprekken worden niet opgenomen en de provider geeft ook geen informatie over ingekomen gesprekken. Wij houden geen logboek bij.
Mijn contact met [naam02] was in die tijd goed. Ik ken hem al lang, hij loopt net als ik al heel lang mee in de kredietverzekeringswereld. Normaal gesproken zou hij over zo'n mededeling die van belang is voor de polis ook een mail geschreven hebben. Dat was de gebruikelijke gang van zaken. Hij zou natuurlijk ook begrepen hebben dat een verlaging van de kredietlimiet van belang was voor de polis.
Dat ik op 6 juni 2018 gebeld ben door [naam04] is wel juist. Ik kan mij niet herinneren dat dat om 09.25 uur was, maar dat zal best. In dat gesprek hebben wij gesproken over het WK voetbal en een closing dinner. Het is best mogelijk dat wij ook over de lopende prospects hebben gesproken, maar ik heb daar geen heldere herinnering aan. Ik weet zeker dat we niet gesproken hebben over de kredietlimiet van Euler. Ik heb daar ook niet naar gevraagd. Het is wel zo dat ik een paar weken daarvoor [naam02] heb gevraagd naar een gerucht dat ik had gehoord over verlaging van die limiet, maar toch heb ik daar [naam04] niet naar gevraagd. Dat was iets dat ik met [naam02] besprak. Het was toen een drukke tijd, ook wat betreft Vidrea. Ik was bezig met het regelen van een bankgarantie en er waren dus diverse prospects. Vidrea had partijen overgenomen en was nog bezig in Duitsland en Oostenrijk, ik hield dat in de gaten. [naam04] was niet iemand die ik eerder al goed kende.
Rond die periode heb ik [naam02] niet gesproken, na dat telefoontje waarin ik hem vroeg naar dat gerucht. Pas in oktober 2018 heb ik weer vernomen omtrent de kredietlimiet. U vraagt mij waarom ik in de tussentijd niet nader geïnformeerd heb. Achteraf had ik dat natuurlijk kunnen doen, maar mijn focus lag op andere zaken.
U vraagt mij naar de berichten van Euler die als productie 10 bij de akte van vandaag zijn overgelegd. Die berichten heb ik als gevolg van een uitdrukkelijk verzoek rechtstreeks van Zerres gekregen. Ik kreeg normaal gesproken geen berichten rechtstreeks van Euler, dat was bij deze polis niet gebruikelijk. Ik kreeg ze ook niet van Xolv. Deze gegevens waren bij ons destijds niet bekend.
Ter voorbereiding op dit verhoor heb ik het dossier nog eens doorgenomen en ik heb gezien dat er veel e-mails zijn. Er werd zowel per mail als telefonisch contact gehouden met Mercury over het dossier Vidrea en een enkele keer zijn er ook wel whatsappberichten gestuurd. De meeste belangrijke kwesties werden schriftelijk vastgelegd, daarmee bedoel ik in e-mails.
Ik herinner mij nog heel goed het telefoongesprek de donderdag voordat ik naar de Verenigde Staten vertrok, dat was 24 mei 2018. Ik werd toen gebeld door [naam05] over een gerucht dat hij gehoord had. Ik ken [naam05] al heel lang en ik heb goede contacten bij Euler omdat ik daar vroeger gewerkt heb. Ik heb [naam05] dus gezegd dat ik Euler zou bellen en dat heb ik nog dezelfde dag gedaan. Ik kon toen geen van mijn twee contactpersonen te pakken krijgen, maar ik heb uiteindelijk wel iemand gesproken en die zei mij dat er van een intrekking of een kredietlimietverlaging geen sprake was. Dat heb ik die dag nog aan [naam05] telefonisch doorgegeven. De dag daarop ben ik op vakantie gegaan naar de Verenigde Staten.
Op maandag 28 mei 2018 was ik in de Rocky Mountains. Ik kwam toen op een campingground waar ik weer wifi had en daar kwam een bericht binnen dat Euler toch had ingegrepen in de limiet, die was ingetrokken of verlaagd. Ik kan mij niet meer herinneren hoe dat bericht binnenkwam, per mail of whatsapp of nog anders en ook niet meer wie de verzender was. Dat was wel een betrouwbare bron, maar het kan iemand van mijn kantoor zijn geweest of iemand van Euler. Ik weet ook niet hoe laat het was. Wat ik wel zeker weet is dat ik diezelfde dag [naam05] heb gebeld om hem op de hoogte te stellen. Ik vond het namelijk vervelend dat blijkbaar het gerucht toch klopte en dat ik hem een paar dagen eerder anders had laten weten. [naam05] zei dat hij het fijn vond dat ik hem gebeld had. Ik heb verder aan dat korte gesprek geen precieze herinnering, ik weet wel dat ik hem op zijn normale mobiele nummer heb gebeld. Op de vraag waarom ik dit niet schriftelijk heb laten weten antwoord ik dat dit een informeel bericht was en dat ik er bovendien behoefte aan had om [naam05] persoonlijk te spreken. Dit soort informele contacten heb ik vaker met verzekeraars en die vinden in het algemeen telefonisch en niet schriftelijk plaats. Zo'n bericht stelt een verzekeraar in staat om zo nodig maatregelen te nemen. Dit was niet bedoeld als officiële melding. Het ging ook niet specifiek over de polis van Zerres, het ging over Vidrea als klant, dus het was voor Mercury van belang voor alle verzekeringnemers die dekking hadden op Vidrea.
Uit productie 24, 25 en 26 blijkt hoe de formele melding is verlopen. Zerres wilde vanwege de taalbarrière graag dat Xolv namens haar Mercury op de hoogte zou stellen, Zerres was verzekerd bij Euler Duitsland. Zerres heeft, in de persoon van [naam08] , aan onze Duitse partner GFC en aan mij laten weten dat de kredietlimiet werd verlaagd. Omdat GFC als gevolg van mijn afwezigheidsmelder kon zien dat ik er niet was, heeft [naam04] namens mij de melding aan Mercury gedaan, zoals blijkt uit productie 26. Ik heb dit achteraf gezien, mogelijk nog toen ik in de Verenigde Staten was, maar het kan ook zijn dat dat pas in Nederland was. Mij wordt voorgehouden productie 16, mijn schriftelijke verklaring. Die klopt inderdaad niet helemaal precies, het is gegaan zoals ik zojuist heb uitgelegd.
Na begin juni 2018 is er nog veelvuldig contact geweest met Mercury, meerdere keren per week, over de Vidreaproblematiek er zijn ook nieuwe dossiers aangedragen en nieuwe dekkingen verstrekt. In oktober 2018 ontstonden er betalingsproblemen bij Vidrea en toen zijn de mails gewisseld die in productie 10 bij de akte van vandaag zijn gevoegd, maar het is niet juist dat we tussen juni en oktober 2018 geen contact meer hebben gehad met Mercury over de kredietlimieten van Euler. Ik ben op 6 juli 2018 met iemand van finance op bezoek geweest bij Euler om te spreken over de limietverlaging en toen is ons bevestigd dat die ten onrechte was doorgevoerd. Dat heb ik informeel laten weten aan [naam05] .
Na de mailwisseling in oktober 2018 heb ik, zoals ik in de mail van 19 oktober 2018 had aangekondigd, gebeld met Euler. Ik verkeerde toen in de veronderstelling dat de limiet in de tussentijd was opgehoogd naar 500.000 en in oktober was verlaagd naar 400.000. Ik ben geen broker op de Eulerpolis. Om die reden heb ik op 19 oktober 2018 om 11.17 uur de mail gestuurd die is overgelegd en gebeld met Euler, waarna mij telefonisch werd bevestigd dat die verlaging inderdaad juist was. Ook dit informele bericht heb ik aan [naam05] doorgegeven, misschien niet dezelfde dag, maar zeker een dag of wat later, daar ben ik zeker van. [naam05] kon daarmee doen wat hij wilde. Ook dit was weer een informeel en daarom telefonisch contact. In het najaar van 2018 werd duidelijk dat de problemen met Vidrea toenamen en in december 2018 heb ik de mail die als productie 30 overgelegd gezien. Daaruit blijkt dat de limiet van een miljoen is teruggebracht naar 700.000.
Mij wordt gevraagd of ik bereid zou zijn om mijn telefoongegevens over te leggen. Daar ben ik toe bereid en dat heb ik ook geprobeerd, maar Vodafone heeft mij laten weten dat mijn verzoek net buiten de termijn van een jaar viel. Daarom kon dat verzoek niet worden ingewilligd. Ik ben bereid de correspondentie daarover over te leggen. De telefoon die ik toen had, heb ik niet meer, dus daarin kunnen geen appberichten of iets dergelijks worden opgezocht. Als het nodig is, ben ik wel bereid om andere correspondentie aangaande het Vidreadossier in die periode over te leggen.
Ter voorbereiding op deze zitting heb ik nog kort het procesdossier doorgelezen. Ik heb zelf uit die tijd geen gegevens meer en ik kan ook niet meer in mijn mailboxen et cetera bij Xolv.
Ik heb van maart 2017 tot februari 2020 bij Xolv gewerkt. Ik kwam van een kredietverzekeraar waar ik mij ook inhoudelijk met kredietverzekeren bezig hield. Mijn taak bij Xolv was met name het aanbrengen van nieuwe business. Er was voor Vidrea een model van een financiering met kredietverzekering. Zerres was een van de leveranciers van Vidrea en zo is die relatie tot stand gekomen.
Ik heb begrepen dat het gaat over de melding van de verlaging van de limiet van Euler aan Mercury op 6 juni 2018. Ik herinner mij dat ik op eigen initiatief gebeld heb naar [naam05] van Mercury naar aanleiding van een mail. Ik dacht aanvankelijk dat dat een mail van [naam03] was, maar nu er wordt doorgevraagd kan het ook een mail van Zerres geweest zijn. Die mail was binnengekomen op 5 juni 2018. Ik had mijn auto die dag voor mijn huis in een winkelstraat gezet en ik moest daar de volgende ochtend voor negen uur weg om geen bekeuring te krijgen, dat was dus 6 juni. Ik herinner mij nog goed dat ik even na het weghalen van die auto, dat zal rond half tien geweest zijn, [naam05] van Mercury heb gebeld. Ik heb hem gezegd dat Euler de kredietlimiet had verlaagd. Dat weet ik zeker, aan de rest van dat gesprek heb ik eigenlijk geen herinnering, maar het kan zijn dat we over prospects hebben gesproken. Ik kan me ook niet herinneren hoe [naam05] reageerde. De reden dat ik belde was, dat [naam02] op dat moment op vakantie was. Ik had zijn afwezigheidsmelder gezien. Ik nam dus tijdens zijn vakantie even voor hem waar. U zegt mij dat [naam05] verklaart dat er in dat telefoongesprek niet over de verlaging van de limiet is gesproken. Dat heb ik ook gehoord. Ik geloof niet dat ik dat verder ooit met [naam05] heb uitgepraat, normaal gesproken onderhield [naam02] de contacten met [naam05] over dit dossier. Ik ben zeker van die mededeling in dat gesprek, omdat ik dat in januari 2019 heb uitgezocht.
U toont mij productie 26. De mail waar het om gaat is de mail van Zerres van 5 juni 2018, 15.03 uur waaruit blijkt dat Euler de kredietlimiet had verlaagd. Ik heb die mail gezien en de boodschap doorgegeven, dat ziet u in diezelfde productie in de mail van 6 juni 2018 18.36 uur. Ik wist van de hele situatie bij Zerres weinig af, ik weet ook niet hoe het met die kredietlimiet daarvoor was gegaan. Ik heb eigenlijk behalve dit telefoontje geen bemoeienis met dit dossier gehad. Ik kan mij ook niet herinneren of ik dit aan [naam02] heb gemeld toen hij terug kwam van vakantie.
U vraagt mij in algemene zin waarom deze mededeling niet schriftelijk, via de mail, gedaan is. Ik kan dat niet beantwoorden. Op zich is het intrekken of verlagen van de limiet van de primary wel van belang. Ik kan ook niet zeggen waarom, toen ik op 6 juni 2018 om 18.36 uur [naam03] per mail antwoordde ik niet ook de onderliggende mail heb doorgestuurd aan Mercury. Dat had achteraf gezien voor de hand gelegen, maar dat heb ik blijkbaar niet gedaan. Mij worden in productie 9 een aantal mails van mijn hand getoond waarin ik om schriftelijke bevestiging vraag. Ik kan niet precies zeggen waarom ik in het ene geval wel en in het andere niet om schriftelijke bevestiging vroeg, het is allemaal te lang geleden. Ik kan ook niet zeggen wat in algemene zin de invloed van het bericht over de limietverlaging zou zijn geweest op de risk appetite van Mercury ten aanzien van nieuwe prospects. Ik geloof niet dat ik verder ooit een verlaging van een kredietlimiet aan Mercury heb doorgegeven. Ik heb wel in de kredietverzekeringswereld gewerkt, maar dat is allemaal jaren geleden.
In het algemeen was het zo dat ik in mijn tijd bij Xolv viereneenhalve dag per week op de weg zat. Er werd dus veel telefonisch afgehandeld. Belangrijke meldingen werden inderdaad schriftelijk gedaan, het verschilde wat per verzekeraar.