75. Ik geef hier de van belang zijnde passages in de Twente transcriptie weer. [slachtoffer 1] is aangeduid als MK, de halfzus [betrokkene 4] als A en de verhorende ambtenaren als MW en JH (Twente transcriptie blz. 23 t/m 29):
"MK: Ja maar dat weet ik niet,
JH: Sommige dingen weetje denk ik ook wel. Maar dat je dat ook moeilijk vind.
MK:Nee zij heeft mij alleen maar verteld van die ontstekingen.
(onduidelijk)
MW: Dit praat gemakkelijker
MK:dank je
MW: Ik denk dat zij zich zelf ook een beetje beschermt of niet. Dat deed zij toen ook.
MK:Net wat ik al laatst zei...
A: Zo schrik je heel erg. Hij doet niks anders dan wrijven (onduidelijk) . ..dan maak je tien jaar kapot. Dat heeft ingreep op je hoor. Het is nou doorbijten als je... (onduidelijk)
MW: Waar ben je bang voor als je meer dan een keer zou vertellen. Kun je dat aangeven?
MK: Heel moeilijk.
MW: Waar ben je het alle bangst voor.
MK:Voor hem
MW: Ja maar waar voor. Wat kan hij jou doen. Denk daar eens aan. Dat hij bij je komt?
MK:Ja...(onduidelijk)
MW: Denk je dat hij langs al die hekken komt al die deuren. Denk je dat dat...
MK: Nee, maar dan zit ik hier toch niet. . .(onduidelijk)
MW: Ja maar ergens anders is dat hetzelfde. Als dat dat hier is. Als jij zegt ik wil niet dat hij komt. Mag hij er niet eens in.
MK: nee maar voor dezelfde geld hoor ik ... van mij zelf of zo.
A: Ja. Maar ik ben ook nog in de buurt. Dan heb je nog een politie bureau. En dan zijn wij al heel lang verder. En als jij op je zelf woont dan is ie nog lang niet vrij. Neem dat maar aan. En jij kan ook... overal kan je doorgeven dat jou adres geheim moet blijven. Dat heb ik ook gedaan, daarom kan hij mij ook niet... (onduidelijk) jou zusje.
MK: Nee, maar hij gaat wel door..
A: ja, maar dat probeert hij om jullie bang te maken, zodat jullie niet komen.. (onduidelijk) dat heeft hij.... ook al gezegd. Hij, hij probeert jou zo bang te maken, dat jij bang bent om te praten en dan gaat hij vrijuit. En dan hoeft hij niet in behandeling. En dan hoeft hij niet te genezen. Snap je wat ik bedoel? Hij denkt van euh... Ik heb. .Hij denkt gewoon van euh. Nou laat [slachtoffer 1] maar zelf doen met [slachtoffer 2]. Zo is het niet, want het is zijn schuld dat hij.. ..(onduidelijk) is. Hij kan niet bij je komen. Hij kan alleen.. zelf door de telefoon kan hij je niet eens wat zeggen. En zegt hij wat door de telefoon En dreigt hij door de telefoon.. dan zegje nou ik wil niet dat jij mij dreigt en dan hang je op. Je hoeft hem niet te spreken als je dat niet wilt. En als jij zegt ik wil niet dat je langs komt dan komt hij niet langs. En als jij vrij bent. [Slachtoffer 1] dat duurt nog zo lang. En dan.. dan is hij ook nog niet euh.. vrij hoor. Dus je hebt niks om bang voor te zijn. Desnoods kom je bij mij wonen als je vrij bent dan. Dan laat ik jou misschien. (onduidelijk). Maar daar is niemand die aan jou komt. Daar zorg ik wel voor. En [slachtoffer 2] ook niet. Want als [slachtoffer 2] straks vrij komt. Die komt.. (onduidelijk).. Dat zien wij dan wel weer. Dan zijn wij al zoveel jaar verder. Misschien wil je helemaal niet eens meer bij mij wonen... (onduidelijk) Dan heb jij je eigen vriendje. Dan krijg jij je eigen kindje.. Kan je misschien... (onduidelijk) Dat zien wij dan wel weer. Dat is nog zeven jaar verder.
Maar hij denk gewoon.. als jij niet praat.. Hoef hij niet in behandeling. Snap je?
JH: Dat geldt ook voor je moeder he. Als jij niet praat hoeft zij ook niet in behandeling.
A: Want jij weet ook heel goed hoe mama is en je weet ook dat mama ook wel liegt. Ben soms vergeten die keer dat ik op jou kamer sliep en dat zij altijd al mijn vriendinnetjes op school ging vertellen dat ik op je potje plaste. Weet je dat nog. Hoe lang heb je daar niet om gehuild. En heb ik s' nachts stiekem geplast? Toen was ik al dertien. Meisje van dertien plassen niet meer op potje hoor. Die gaan naar de wc. Snap je wat ik bedoel? Als zij daar al over liegt, dan zal zij dan ook wel over meer dingen liegen. Of zie ik dat verkeerd? Ik zeg niet dat het mams schuld is. Mama zal ook wel heel veel dingen gezegd hebben omdat ... omdat zij bang is voor papa.
MK: Is deze van mij
JH: Ja. Moet er suiker in.
A: Jij denkt dat mama niet liegt en dat papa ook niet liegt. Maar al zijn het kleine dingetjes. Kan jij nog een keertje herinneren toen was jij acht... acht of zo.. net voordat jij naar die... euh.. die andere ging voor die zelfmoordneiging.
MK: Ja
A: En dat jij te kort kwam met boodschap halen en dat papa toen zei nou dan steel je een pakje shag maar. Kan jij je dat nog herinneren. En toen jij gepakt werd. Wat, wat heb jij toen gezegd. Toen zei erachter kwamen dat jij gestolen had in die winkel. Mocht jij een tijdje niet meer in die winkel komen
MK: Ja
A: En wat zei die dat jij.. toen die, die agent jou vroeg.. toen had jij gezegd dat jij dat uit je zelf gedaan had. Terwijl jij, terwijl jij weet dat papa gezegd heb. Dus kijk als die daar al over liegt tegen de politie, waarom zou die niet over meer liegen...
Ja maar snap je, toen jij gepakt werd door de politie toen zei.. (onduidelijk) nee de... (onduidelijk) zijn niet van mij.
MK: Hm,hm
A: Snap je nou wat ik bedoel met liegen? Je kan liegen om iemand niet pijn te doen. Maar je kan liegen om iemand wel pijn te doen. En wat papa doet. Papa liegt gewoon omdat hij gewoon niet wil. Omdat hij gewoon niet behandelen wil.
MK:... (onduidelijk)..
JH: [Slachtoffer 2] zegt dat ook van mama, he. Mama die.. euh.. mama die zegt de waarheid niet.
MK: ...(onduidelijk)..
A: Mama liegt ook veel en dat weet jij ook wel.
JH: Mama die zegt de waarheid niet omdat ze...
MK: Nee, dat weet ik (onduidelijk)
A: Nee maar, jij weet heel goed in je hart als jij jets gedaan had en dat mama dingen tegen papa zei die niet waar waren. Of niet.
MK: Hm
A: Dan liegt toch iemand. Of is dat geen liegen.
MK: Hm
A: Als ik tegen jou zeg.. van nou ik vind je hartstikke lief.. en zodra ik weg ben dan zeg ik van .. he die domme trut. Dan lieg ik toch!?
....(onduidelijk)...
A: .. Als mama dingen tegen papa zegt die niet waar zijn waar jij straf voor krijgt. Dat is ook liegen, snap je dat?
JH: Met die andere kinderen, [slachtoffer 1], vindt je dat heel moeilijk om te vertellen? Wat die kinderen wel euh, wat kijk je weer boos naar mij?
MK: Nee Ik ben helemaal niet boos.
Ik kijk misschien boos maar ... (onduidelijk)
JH: Dat die andere kinderen in huis kwamen dat papa en mama wist wat jullie er mee deden?
MK: Nee dat niet.
A: Papa wist toch ook van dat stokje bij [slachtoffer 10]? Heb je toch ook nooit aan iemand verteld?
MK: Nee.
A: Wat doet, wat doet ie dan?
MK: (onduidelijk)
A: Ja, dan liegt ie toch weer? En mama toch ook? Mama wist dat toch ook.
MK: Ja dat... (onduidelijk)
A: Nee en waarom... (M en A praten door elkaar).
MK: (onduidelijk), dat heeft ie niet tegen mij gezegd.
A: Nee ik zeg niet dat jullie dat van hem moesten doen. Dat zeg ik niet. Maar ik kan me nog wel herinneren dat [slachtoffer 11] aan de deur kwam en dat ie dat toe zei dat hij heel boos op papa was. Net zo als vorige week zondag die gesprek wat we hadden.
Toen zei die toch, ja, euh, effe denken hoor. Met al die jongens bij mij in huis.
MK: Ja
A: Heb je dat gezien op de foto, jongens bij mij in huis waren?
MK: Nee.
A: Hoe kan hij dat weten dan? Dan liegt ie toch weer?
MK: Ja hij was nog wel een keer bij of zo dat ie daar lag (onduidelijk).
A: Oh dus ik mag geen vrienden op visite. Ik moet de hele dag alleen in huis zitten en wachten tot papa en mama komen.
MK: Waarschijnlijk wel ja.
A: Dat kan toch niet? Ik heb toch ook mijn eigen leven? Daar heb ik ook vrienden als ik vanavond thuis kom, heb ik ook vrienden. Daar heb je vrienden voor. Jij hebt toch ook vriendinnen hier waar je mee praat en waar je mee lacht en waar je dingen mee
doet? Daarom hoefje nog geen rare dingen te doen.
MK: Hm?
A: Maar wat is de doel is, omdat papa en mama zo veel liegen al, en gelogen al hebben, dat ze dit nou nog steeds doen om jou onder druk te zetten. Want ze blijven net zo lang, net zo lang doorgaan tot jij zegt: "nou ik vertel niks meer" En dan stoppen ze.
En dan is het afgelopen. Maar dan is het voor jou niet afgelopen want dan komt het voor jou. En nou zijn ze gewoon jaloers op vragen dat het met jou nu beter gaat, dan met hun. Maar waarom denk je waarom hun nou niet meer liegen dan? Terwijl ze al die tijd daarvoor gelogen hebben.
MK: (onduidelijk)
A: Dan, luister goed. Als jij op jou donder krijgt, jij hebt wat gestolen en jij krijgt straf van mij omdat jij wat gestolen hebt. Dan is, dan is daar geen (onduidelijk), daar toch niks verkeerd aan? Jij hebt dat gedaan dan krijg je daar straf voor.
MK: Ja
A: Nou hij heeft dit gedaan. Waar is zijn straf dan? Hij had geen straf. Want hij liegt, daarom krijgt hij geen straf. En zo lang hij blijft liegen krijgt hij geen straf totdat iemand de waarheid spreekt en dat is [slachtoffer 2]. En jij begint nou een beetje. Maar zolang jij zegt van er is niks, papa heb niks gedaan. Terwijl jij zondag zegt papa heb wel wat gedaan en net zeg jij ook al weer dat papa wat gedaan heb. En ik weet dat papa meer gedaan heb dan jij wel gezegd heb*** Want dat voel ik gewoon. Als ik naar je kijk, als ik in je ogen kijk dan kan ik dat zien. Maar hij liegt nou omdat hij zo bang is dat hij gepakt wordt, daarom liegt ie. En dan liegt ie tegen jou en tegen [slachtoffer 2] en mama precies zo. Want daarom liegen hun. En jij bent (M valt in de rede)
MK: (onduidelijk), ga ik niet meer terug.
A: Jij hoeft ook niet terug. Niemand zegt dat jij terug moet. We willen alleen dat jij vertelt wat, wat ze gedaan hebben en wat ze tegen jullie gezegd hebben zodat hun , oh ja, zoals jij gehoord kan worden. Snap je dat?
MK: Ja.
A: En dat als je straks vrij komt en mama komt vrij, dat je gewoon naar mama toe gaat of naar papa of naar [slachtoffer 1] of euh [slachtoffer 2], naar wie je maar wilt. Maar ze moeten geholpen worden. Wil je straks dat alles weer opnieuw gebeurt? Als je straks vrij bent?
Dan ben je drieentwintig dan ben je zo groot als ik ben. Dan heb je rust gehad hier, Dan ben je helemaal opnieuw begonnen. En dan kom je straks thuis en dan begint het weer opnieuw, wil jij dat?
MK: Nee hoor.
A: Nee, tuurlijk wil jij dat niet, omdat je pijn hebt nou. En daar moet je over praten over de pijn want anders gaat de pijn niet weg [slachtoffer 1]. Snap je dat? Dan moet je blijven liegen. Keer op keer weer omdat ze veel te bang zijn. Als jij op jon donder krijgt en je weet dat je daar straf voor krijgt dan ga jij liegen. Omdat je weet dat je iets gedaan hebt wat niet mag. En dan ga je daarvoor liegen. Als ik, als iemand tegen mij zegt, jij hebt dat kapot gegooid en ik heb het extra kapot gegooid dan zeg ik ook, nee dat heb ik niet gedaan, heb ik niet gedaan. Dat is toch zo? Geef je het een ander op de kop. Nou wat doe je dan, dan lieg je toch ook? En zo doen mama en papa precies hetzelfde snap je dat? Maar als je niet praat kan niemand jou helpen. Dan kan mama niet beter worden dan kan jij niet beter worden [slachtoffer 2] niet en papa ook niet. Niemand. Snap je dat? Kijk me een aan, snap je dat?
MK: Hm,hm
A: Eerlijk zeggen. Als je het niet snapt.
MK: Jawel.
A: En toen met die zelfmoordneiging dan? Dat papa zegt dat het [betrokkene 19] zijn schuld was
A: Is het dan [betrokkene 19] zijn schuld dat je daarom dat dan gedaan hebt?
MK: Nee.
A: Wat was de schuld dan? Waarom heb je dat toen gedaan?
A: Wat heb jij toen tegen mij gezegd?
MK: Weet ik niet meer.
A: (onduidelijk), Jij had gezegd jij had het gedaan omdat papa en mama hadden gezegd dat niemand in de familie jou moet. En dat is niet zo. Dat zeggen hun alleen omdat hun mot hadden met de familie. Hun, (onduidelijk), jou niet. Heb ik ruzie met [betrokkene 19] of met (onduidelijk)
MK: Ik denk het wel.
A: Ja en waarom? Omdat papa liegt en mama ook. Hun zeggen gewoon: wij wisten er niets van hebben [slachtoffer 1] en [slachtoffer 2] gedaan. En als jij alleen maar dat verhaal hoort want ze horen niet jou verhaal, ze horen een verhaal. En toen ik met oma gepraat had dat het niet jou schuld was zei ze toch ook van dat maakt me niet uit.. Oma maakt het met uit oma is al lang blij als je beter wordt. [betrokkene 19] ook. Ze zijn al lang blij als je straks beter bent. Hm?
Het doet eventjes pijn je moet even doorzetten en je moet nou denken nou heb je een pijn, keelpijn, en vanavond ook nog dan lig je ook nog (onduidelijk). Maar dan ben je morgen een stuk vrolijker weer. Voor maandag, dan kan je weer lachen en dan begin je altijd (onduidelijk), met je verdrietig zijn. Maar er zijn andere mensen die weten van je verdriet. Die nemen allemaal een heel klein stukje van je verdriet mee. Die hele kleine stukjes raak jij kwijt. Hm? Voelt dat niet lekker maandag?
Lekker weer gewoon zelf lachen, gekke dingen kunnen doen. Hm? Dat is beter dan dat je nou zo (onduidelijk). Dan zit je de hele tijd te huilen dat je verdriet hebt. Hm? Zondag ging het veel beter. (onduidelijk), was je opgelucht. Toen kon je lachen nog. Maar nou is die mooie lach is helemaal weg. Ik zie, ja daar komt ie weer. Zie je? Hm? Dit moet nou gewoon even. En nou moet je wel zo denken nou ben je er wel straks wel van af. Hm? Het is alleen maar beter zo. Wij zijn allemaal hier om jou te helpen Allemaal. Maar wij kunnen met ruiken wat er gebeurt is. En ik kan ook met door jou heen kijken omdat ik denk van ik kijk in [slachtoffer 1] zijn hoofd, ik weet precies wat er gebeurd is. Dat weet alleen jij wat er gebeurd is. En dat kan ook alleen jij vertellen. Net zoals ik alleen maar kan vertellen Wat er met mij is gebeurd. Dat kan (onbekende naam), ook niet voor mij vertellen. Al wil ik dat wel eens dat ze dat voor mij doet maar dat kan niet. Dat moet je zelfdoen en heel veel pijn doet dat. Maar ik weet dat omdat ik dat allemaal al gehad heb. En jij bent nou zo jij denkt dat, dat je dit niet meer red. En dat je denkt van dit lukt me niet. Jij moet heel hard vechten hiervoor. Hm?
(onduidelijk)
MK: Hm hm
A: heb je even tijd nodig (onduidelijk), even goed doordringen. Hm? Straks komt het allemaal wel goed. Of niet? Hm?
MW: Ze heeft al heel veel verteld he? Op haar manier.
JH: Wil je even alleen zijn met je zusje? Ja?
(onduidelijk)
JH: Wil je even alleen zijn?
MK: Ja.
MW: Dat kan. Zal ik je een kopje thee mee doen? Ja?
(thee wordt ingeschonken en er wordt even onderbroken)
(...)
(tape begint midden in een zin)
A: Dat komt omdat ze meerdere keren het verhaal moet vertellen. Ze is gewoon (onduidelijk). We hebben het daar al zo vaak over gehad op het bureau al.
JH: Ja, klopt.
A: En ze zegt ja ze wil het liever achter zich laten. Dus ik heb nou gewoon gezegd van we praten er nog een keer over om alles, euh op te luchten en alles eruit dan kan ze helemaal met een schone lei beginnen en dan euh, hopen dat het beter gaat. Ik heb ook wat dingen over mij verteld, van vroeger dan. Hoe het bij mij is gebeurd. Hm. Ik denk dat ze nou wel beter begrijpt dat ik hetzelfde voel zo'n beetje.
MW: Ja.
A: alleen van haar is nog ietsjes erger. Omdat er nog meer kinderen bij zijn. Hm? En ik heb ook gezegd, ja ze helpt met dit, dit gesprek helpt ze [slachtoffer 2] mee je helpt mama er mee en je helpt jezelf. En zo kunnen jullie alle drie opnieuw beginnen en proberen om alles op te lossen. Dat is toch wat je wilt? Nou, nou dan kunnen we wel beginnen he? Eventjes doorbijten. Ik zeg ook, dat zal wel een hoop janken worden zo. Want ze zegt al ik heb geen zin meer en euh, ik zeg ja dan wordt het de volgende keer weer en dan heb je er ook geen zin aan want dan schuifje het weer af en dan is die keer er op weer. Ik zeg je kan beter in een keer doen je hebt nou pijn dan maar in een keer veel pijn. En dan ben je morgen ben je helemaal, helemaal opgelucht en leeg en vrolijk en maandag bel ik en [betrokkene 20] weer dus dan kunnen we nog even lekker praten. En ik schrijf nog want ik heb je adres en niemand kijkt jou anders daarop aan door wat jij nou gaat vertellen. Niemand denkt dat jij boos bent of...
O: Je mag het ook opschrijven ja. Dat mag.
A: En wat ik nog wou vragen is want daar was ze heel bang voor dat is ook de reden waarom ze niet praten wou. Ze is bang dat als ze vrij komt euhm. Mijn vader heb gezegd haar naam, van [slachtoffer 1] en [slachtoffer 2] is op het nieuws gezegd dat [slachtoffer 1] en [slachtoffer 2] tweehonderdvierenvijftig (254) kinderen sexueel misbruikt hebben. Ik zeg nou er is wel bekend dat er kinderen sexueel misbruikt zijn Maar er is nooit en te nimmer een naam gezegd.
JH: (onduidelijk)
A: Dus zie je? Daar komen ze nooit achter. Nou kun je nagaan.
MW: Dat zou vader op de radio gehoord hebben?
A: Nee op het nieuws. Ze mocht niet naar het nieuws kijken want ze was op het nieuws. [Slachtoffer 1] en [slachtoffer 2] hadden heel wat kinderen sexueel misbruikt en dus met andere woorden die kinderen wat op het nieuws waren die vijfenzeventig kinderen of zo wat bekend was. Was laatst op het nieuws, vijfenzeventig kinderen. En euhm . Nou dat was dus euh hun euh, hun euh eigen euh initiatief. Zeg maar. Ik zeg ook tegen haar, als jij zo jong bent kom jij daar niet op. Je begint pas aan sex te denken (iemand zegt daar doorheen: Daar is iedereen van overtuigt, iedereen zegt, onduidelijk), je begint pas aan sex te denken als je een vriendje hebt, dan pas maar niet op een leeftijd van vijf jaar dan denk je niet van ik moet sex. Dat kan niet.
JH: Iedereen zegt dat. Zo is een kind niet geboren zo worden kinderen gemaakt. Waar is [betrokkene 21]?
MW: Ze haalt een andere groepsleidster op die komt zo.
MK: Ja [betrokkene 22].
JH: Schrijf maar meisje.
O: Moeten wij even stil zijn?
MK: Ja hoeveel?
O: Wat je allemaal (onduidelijk), wat je weet. Alles van die kinderen wat je net zei.
MK: Als ik er twee opschrijf is toch wel genoeg. Hoeft toch met euh...
O: Ja maar.
A: Twee is niet genoeg [slachtoffer 1]. Kijk want dan weet je wat er bij twee kinderen is gebeurd. Kijk wij weten.
MK: (onduidelijk), want de meesten wil ik allemaal nog, wil ik gewoon vergeten.
A: Ja maar als je het nu opschrijft kan je het vanavond vergeten. Dit is de laatste keer dat je dit hoeft te doen nou. Voor die kinderen in ieder geval.
MK: Nou dan mag ik heel wat blaadjes nog gebruiken.
A: En dan euh Dan ben je er vanaf.
JH: (onduidelijk) van je.
A: Van papa en mama. Wat ik, wat die euh daarbij euh wat die daar mee te maken hebben.
O: Begin daarmee
(Komt iemand binnen die zich voorstelt aan iedereen. Ze noemt zich [betrokkene 23])
JH: Begin maar met de rol dan van papa en mama.
MK: (onduidelijk). En waar jij het net over hebt. Over wat papa en mama daar mee te maken hadden.
O: Ja wat wat.
A: Ze zullen heus wel dingen gezegd hebben. Euhm toen ze er achter kwamen met die kinderen, wat ze er aan gedaan hebben. Dat soort dingetjes allemaal. Weet je wel? Ook dingen die ze gezien hebben. Dingen die mama gezien hebt terwijl mama er niets van zei. Dat papa wat bij je deed of, dat soort dingen allemaal. Dat zelfde wat ik jou net vertelde over [betrokkene 24]. Moet jij hetzelfde doen wat jij gedaan hebt en wat papa en mama gedaan hebben. Alleen wat bij jou is gebeurd. Bij mij is het anders gebeurd, als bij jou.
MK: (onduidelijk)
O: Dat er andere kinderen bij betrokken waren. (onduidelijk)
MK: (onduidelijk) Ja dat wel (onduidelijk) Zij moet ook nog naar [betrokkene 20] heen natuurlijk.
A: (onduidelijk) Nee voor [betrokkene 20] heb ik nog wel een oppas dus euh. Tot vanavond acht uur. Maar dan hoop ik ook wel weer terug te zijn.
MK: Ja waar moet ik beginnen? Bij papa?
O: Ja.
MK: Euhm ja. Nou dat huisje die euh (onduidelijk) Dat was met euh, euh, [betrokkene 17]. Die schuifdeuren die kun je open doen en dicht en zo. En ... (onduidelijk)
O: je zus houd je hand wel vast (onduidelijk)
A: Niemand is boos op jou en niemand kijkt anders tegen jou aan. We zijn alleen maar trots. (iemand verslikt zich en heeft een hoestbui en er wordt hierop door meerdere gereageerd)
MK:Het is op een gegeven moment zo ja weet niet, papa liep er naar toe of zo over dat dak. Kroop of ja wat het ook was. Ik (onduidelijk) kon niet weggaan weet je. En euh op een gegeven moment ja ik weet het met helemaal precies of zo maar [slachtoffer 2] was toen bezig. En euh toen bleef papa gewoon staan weet je. Was met die oudste van euh...
O: Van [...]?
K: Ja. Dus ja. Papa bleef toen kijken. En (onduidelijk) Hij bleef gewoon kijken. Dat heeft ie wel bij meerdere gedaan. Zeg maar. Bij mij heeft ie dan gekeken of zo maar Hij heeft wel heel vaak gezegd van ja doe maar weet je. Neem ze maar gewoon mee weet je.
O: En mama?"